کار من ترجمه نيست ولي چون ديدم اين سري مستند زيرنويس ندارد بنا براين سعي در ترجمه گفتگو ها کردم اميدوارم که لذت ببريد با تشکر K.A.
در تابستان 2003 من شروع به فيلم برداري يک سريال کردم
"با نام"بي خدايي، تاريخچه نا هموار بي باوري
در بخشي از روند کار
با شماري از نويسندگان،دانشمندان ،مورخين و فيلسوفان حرف زدم
و از همکاريشان اطمينان حاصل نمودم
وقتي فهميدم که يک نسبت زيادي از آن فيلم ها در اطاق سانسور بريده شد
عرق شرم بر پيشاني ام نشست
ساعت ها براي ترجمه اين
تنها به اين دليل که در غير اينصورت سريال 24 ساعت طول مي کشد
دست بر قضا"بي بي سي" با من موافق بود که
گفت و گو ها آنقدر جالب بودند که حيف بود دور ريخته شوند
و در مورد اين 6 قسمت مکمل
تصميمي عجيب گرفتند
که به فيلم هاي رجوع کنند و برخي از گفت و گوهاي
من را پخش کنند
گفت و گو با کساني چون ريچارد داوکينز بيولوژيست انگليسي
فيلسوف آمريکايي دنيل دنت
منخصص الهيات دانشگاه کمبريج دنيس ترنر
نمايشنامه نويس معروف آرتور ميلر
فيلسوف انگليسي کالين مک گين
و برنده جايزه نوبل فيزيک استيون واينبرگ
در دوران طولاني حرفه کاري او
به عنوان يکي از برجسته ترين نمايش نامه نويسان امريکايي
ارتور ميلر صميميت و لذت و هوش
به تئاتر و سينماي امريکا مياره
وقتي من او را در اپارتمانش در نيويورک ملاقات کردم
از او درباره زندگي قبليش پرسيدم
درباره گرايش او به يهوديت
و او تا چه حد احساس ميکنه که درزمانه اي که ما زندگي ميکنيم
ارتباط عجيبي بين يهوديت و بي باوري در ذهن مسيحيان هست
اين ايده که چيز عجيبي که درباره يهوديت هست
دقيقا اونو مستعد الوده شدن به بي باوري ميکنه
البته بايد بگم که "ضديهوديت" به هزاران شکل مختلف وجود داره
و مطمئنا يکي از انها اين هست که يهوديان در قلبشون به خدا اعتقاد ندارن
البته انها اعتقادي به مسيح ندارند
و اين هرچيزي ميتونه باشه نه بيخدايي البته معني نزديکي دارن
براي مثال يک "بي دين" ميشه گفت
وقتي در بروکلين يک کودک بودي
تو در يک خانواده سنتي يا معتقدي بودي؟
دو يا سه بار در سال دور هم جمع ميشديم
بجز اين مواقع خانواده من درگير مشکلات زندگي و بقيه چيزها بودن
ما اينطور نبوديم ... بهتره بگم انها
اگر بخوام اونها رو توي يک کلمه توصيف کنم اونها سنتي و معتقد بودن
اما اين فقط در زمان "اعياد مقدس يهوديان" اتفاق مي افتاد
دربقيه موارد انها ازاد بودن تا هرکاري ميخوان انجام بدن
اونها هر شنبه به "عبادتگاه يهوديان" نميرفتن تا عبادت کنند
اين بيشتر يکجور ... اطاعت معمولي بود
در مسير درستي
اما به عنوان کودکي که در اين نوع خانواده بودي
که شباهت هاي زيادي به خانواه من داره
البته از خانواده مورد تعريف تو کمتر معتقد بودن
کي خودت رو متفاوت با
سابقه سنتي و معتقد خانوادت که ازش اومدي ديدي؟
البته من کوشش کردم تا در سن 12،13،14 سالگي ديندار بشم
نزديک به دوسال طول کشيد
ولي بعدش به راحتي ناپديد شد
يک روز نزديک غروب دراز کشيده بودم و خوابم برد
وروز بعد از خواب بلند شدم و اون ديگه اينجا نبود! م (منظورش دين هست)
و من فکر ميکنم اين قسمتي از مسير بالغ شدن من بود
که من در جستجوي ريشه هام در جايي بودم
و من اونها رو درجاي ديگري يافتم
من اونها رو در دين نتونستم پيدا کنم بخاطر اينکه دين
مخصوصا در "رکود اقتصادي" دهه 30 ميلادي
به نظرم به شدت بي ربط بود
ما در وسط يک بحران ترسناک اجتماعي بوديم و دين
به طور کلي هيچ پاسخ و مرهمي براي اون نداشت
اما ايا تو دلايل ديگه اي هم
به جز نا مربوط بودن سياست ديني داشتي؟
ايا تو (بهتره اينطور بگم) دلايل ديگه اي
مثلا دلايل عقلاني مثل فکر کردن به ...د
البته من ديگه نميتونستم اعتقاد داشته باشم
به سرعت در جايي از اواخر جوانيم
شروع به خوندن و فهميدن اينکه ايده دين
ساخته شده توسط ميل هميشگي انسان براي
جاودانگي او به عنوان بخشي از گيتي بود
و همينطور که پير ميشدم
مجبور شدم به بعضي از اديان و مردمش احترام بزارم
برا اينکه بعضي از اونها همينطور که ميدونيد
در ميان فشار و مشکلات زندگي ما اونها (دين) کمک هاي عالي هستن
و البته دين در خيلي از موارد انگيزه خوبي براي معتقدانش بوده
پس بنابراين من نميخوام همه چيز رو با تمام توانم نابود کنم
اما از نظر من به شخصه استعداد اعتقاد داشتن رو ندارم
من اينجوري به مسئله نگاه ميکنم من نميتونم (باور داشته باشم) به همين سادگي
من هنوز پدر بزرگم رو به جاي خدا ميبينم
و اين براي من ديگه کار نميکنه (نميتونم ديگه به خدا اعتقاد داشته باشم)
اما فيلسوفانه (اگر بشه در اينجا از اين کلمه استفاده کنم)
اين خيلي براي من روشن و اشکار هست که دقيقا انسان چکار کرده
تا نقشه و طرح بهشت رو بکشه
جايکه او بتونه تمام قدرت ها رو داشته باشه درصورتي که اينجا(روي زمين) اين قدرت ها رو نداره
و اخلاق و نجابت و انتقام
و تمام چيزهايي که انسان روي زمين اجازه انجامش رو نداره
و براي اينکار مجبور شده لباس و ريش سفيد
و اون چيزي که توي ارزوهاش هست بشه انسان (با دين) به ارزوش دست پيدا ميکنه
و فقط بايد بگم ...که من نميتونم اين رو قبول کنم
اين خاطرات کودکي سريعا مارو به فکر ديگري فرو ميبره
که تا چه حد اين شکاکيت مذهبي ميان يهودياني خاص
که با جناه چپ همکاري ميکردن تا ثير گذاشته
پس از ارتور ميلر پرسيدم که اون چه فکري راجب اين همکاري ميکنه؟
و آيا نقشي در گسترش "ضديهوديت" در قرن 20 داشته؟
بدون شک رابطه نزديکي
بين يهوديان و جناه چپ هست
و همينطور اين سه حقيقت که
"بي اعتقادي به خدا"
"يهوديت" و "وابستگي به جريانات سياسي"
که ممکنه همين چيزي باشه که ما داريم انجام ميديم
تا راه حلي باشه براي مشکلاتي که شما شرح داديد
- درسته - پس شما هم همين رو فکر ميکنيد؟
البته بايد اين رو بگم که يهوديان احساس (بدي) ميکردن
ولي اين دوره کاملا متفاوتي از امروزه بود
در اون موقع از امريکا " ضد يهوديت" حکم فرما بود
اون کاملا فراگير بود
براي مثال
خيلي از يهوديان مجبور بودن به اروپا برن تا درس بخونن و دکتر بشن
اونها توي "دانشگاه کلمبا" راه داده نميشدن
البته تمام دانشگاه هاي امريکا بخش يهودي داشت
ولي کافي نبود
البته يک کانال راديويي پر بيننده در امريکا بود
که براي مردي بود که هميشه نقل قول هايي از " گابلز" ميکرد (فردي که مسئول تبليغات هيتلر بود)
- اون "پدر کاگلين" بود - Father Coughlin.
اون يکي از بزرگترين شنوندگان امريکا رو داشت
اون تعريف ميکرد که چطور حزب نازي با مشکلات بيکاري مقابله کرد
چقدر خوب بود که انها از نژاد برترشون دفاع ميکنند
البته اينها همش از زبان يک "کيشيش کاتوليک" بيان ميشد
من روزي رو بياد ميارم که از خيابان بروکلين ميگذشتم
روز گرمي در وسط جولاي بود
براي همين تمام پنجره ها باز بودن
وفکر ميکنم عصر يکشنبه بود و من از کنار اون خونه ها ميگذشتم
درحالي که ميتونستم صداي راديو رو در خيابان بشنوم
و اون به يهوديان توهين ميکرد
اون واقعا داشت مردم رو تحريک ميکرد
اون يهوديان رو براي "رکود اقتصادي" مقصر ميدونست
اين اساس نظر اون بود
که وام هايي که يهوديان به ما ميدن
از جيب خودمونه
و يهوديان نقل وانتقالات مالي رو کنترل ميکنند و يهوديان شرکت هاي بزرگ رو کنترل ميکنند
يهوديان در اصل همه چيز رو کنترل ميکنند ولي کاملا پنهاني
يهوديان شيطانهاي پنهاني زير تمام مشکلات کشور امريکا بودن
من در اون زمان يک کارگر بودم
من کاميون ميروندم و از اين جور کارها
و اون با چاقو اين حقيقت رو بريد (منظورش اينکه دروغ ميگفت و يهوديان کار ميکردن)
اين خيلي بي رحمي بود
و البته اين (بي رحمي و دروغ) گسترده بود هيچکس به اين (دروغ ها) شک نميکرد
بنابراين يهوديان رو دقيقا در مقابل جامعه قرار داده بودند که در نتيجه
يهوديان واقعا کشته نميشدن
اونها به ارومي ولي کاملا جدي از مسير اصلي جامعه کنار گذاشته شدن
هيچ شرکت بزرگي مدير يهودي استخدام نميکرد
اين رو پنهاني انجام ميدادن
بنابراين به اين درک رسيديم که بايد حقمون رو براي اين اذيت ها بگيريم
بنابراين به سمت جناه چپ کشيده شديم
به خاطر اينکه جناه راست به مشکلات يهوديان توجهي نميکرد
يا اينکه يهوديان ازادي بيشتري مي خواستن
همه اينها واقعا ترسناک بود
بعد از اينها يک کشتي که حامل يهوديان از المان بود
به لنگرگاه نيويورک رسيد ولي بهش اجازه لنگر انداختن ندادن
و البته اونها همشون انسانهاي بيچاره و بي پولي نبودن
منظورم اينکه اونها خانواده هايي با سطح متوسط بودن
اونها بايد پول داشته باشن تا بتونن اين سفر رو انجام بدن
و تمام وسايلشون رو جمع کنن و از المان فرار کنن
ولي اونها رو برگردوندن
اسم کشتي "سنت لوييس" بود
بنابراين ، اونها ناچار شدن از امريکا به کوبا برن
جاييکه ، از مطالعاتي که داشتم
امريکايي به دولت کوبا اجازه ندادن
که در اون زمان حکومت ديکتاتوري در کوبا بود
بهشون اجازه ورود نده، تا اونها نتونن تعريف کنند که امريکا چه بلايي سرشون اورده
و ستمي که امريکا انجام داده اشکار نشه
هيچکس دوست نداشت که مسئوليت اين تصميم رو به عهده بگيره
و انها در اخر ناچار شدن به المان برگردن که من حدس ميزنم همشون کشته شدن
راستي، من يادم مياد که زماني با يک روشنفکر لهستاني صحبت ميکردم
و اون بهم گفت "ما ميتونيم با اين واقعيت که مسيح يهودي بوده کنار بيايم
ولي چيزي که مارو اذيت ميکنه اينه که مادر مقدس هم يک يهودي بوده"م
واي خداي من، فکر کردن بهش هم منو داغون ميکنه
که جايي ما بتونيم اين قضيه رو روشن کنيم
من زماني يک نمايش نامه نوشتم به نام " خلقت دنيا و ديگر سوداگري ها "
که درباره "تورات" بود
و من بدون اينکه بخوام مجبور به خوندن "انجيل" شدم
به شکلي که تا حالا نخونده بودمش
برام جالب بود که خاخام هاي قديم
هرکسي که "انجيل" رو سرهم کرده
که آشکارا توسط عده مختلفي از مردم در زمانهاي مختلفي از تاريخ نوشته شده
اونها ميتونستن براي شروع "انجيل" از هر کتابي استفاده کنند
بدون شک ، همه چيز جلوي اونها روي ميز بوده
اونوقت يک نويسنده اي گفته "اين بايد داستان شروع کننده باشه"
و شروع اون با نسل کشي اتفاق ميفته
به نظرم من ، انتخاب نسل کشي در ابتداي کتاب
به خاطر اينکه بدترين کار ممکن هست انتخاب شده
دوبرادر،که يکي از اونها به دست ديگري کشته ميشه
ببينيد در اين داستان ما با فرد غريبه اي سرکار نداريم
من اين رو از جاي ديگه به ياد دارم من کتابي رو ميخوندم
به نام "غريبه" نوشته شده توسط روث ميلينکوف
و کتاب مجموعه اي از تصاوير هنري و تاريخي بود
که شکل هاي مختلف "انجيل" رو نشون ميداد
ودر اوايل قرن 16 ميلادي
قابيل يهودي بود و هابيل يک غير کليمي بود
- چطور ممکن هست؟ (طفلک هنگ کرده!)دي - به همين سادگي
براي اينکه مشکل نسل کشي رو حل کنند
اونها مجبور شدن که عطف به گذشته بکنند و يهوديان رو ادمهاي شروري نشون بدن
واقعا که بينظيره؟ ( منظورش اينکه به خاطر حماقت اونها متاسف هست)
اين واقعا بي نظيره در يکي از تصاوير قديمي الماني
هابيل به شکل مردي بلوند تصوير شده بود
- و هابيل رو به شکل مردي با ريش و موي بلند تصوير کرده بود - بگذار يک داستان کوتاه برات بگم
در اوايل دهه 50 ميلادي من با يکي از دوستانم به شهر "فوجيا" در ايتاليا سفر کردم
به خاطراينکه دوستم به دنبال خالش ميگشت البته تا حالا نديده بودش ولي ميدونست که معلم مدرسه
در شهر "فوجيا" بود
و ما اون زن رو پيدا کرديم راستي دوست من يک مسيحي دورگه امريکايي و ايتاليايي بود
و خاله دوستم کنجکاو بود که بدونه من چي هستم و دوستم بهش گفت " اون يهوديه"ي
و اون زن شوکه شد
و دوستم توضيح داد "مردمي که توي انجيل هم نامشون اومده"
و اون زن ناگهان گفت اهان ايرادي نداره
تا وقتي که اونها هم به مسيح ايمان دارن
البته من فکر ميکنم که
ما ناچار بوديم چونکه ما هميشه درحال درجه بندي هستيم
مثلا کسي که از گروه خودمون هست چون آشناتره بنابراين کمتر خطر داره
از کسي که براي گروه ديگري است
بنابراين هميشه ازش ميترسيم چونکه يک غريبه هست
انها جور ديگري نگاه ميکنند انها به شکل ديگه اي حرف ميزنن
اونها تخم مرغ پخته رو از سر باريکش ميشکنند به جاي اينکه از ته کلفت ترش اينکار رو بکنند (هدف حرفش تفاوت زياد دوگروه حتي درساده ترين کارهاست)
اين درگيري احتمالا تا بينهايت ادامه داره
ولي وقتي که سياست مداران هم به اين تفاوت هاي ديني ارزش ميگذارند
- يا اينگونه ترس ها - مخصوصا تفاوتهاي اديان مختلف
و وقتي که اونها بين اديان تفاوت قائل ميشوند
منظورم در مرکز سيستم سياسي کشور هست (به رياست جمهور اونموقع يعني جرج بوش تيکه ميندازه)
اونوقت که پايان همه چيز بهمون نزديک ميشه
البته زماني که من اين مصاحبه رو ميکردم تقريبا پايان بهمون نزديک بود
چونکه "جنگ عراق" در اون زمان در شرف وقوع بود
بنابراين از ارتور پرسيدم که چرا "شکاکيت راجب دين" تقريبا
توسط تعداد زيادي از سياستمداران امريکايي از لحاظ سياسي نادرست است
به عنوان چيزي مخرب و غير قابل قبول و حتي به عنوان خيانت ديده ميشود
من سوالي ازت ميخوام بکنم که بهتره بگم نقطه نظر مردم اروپا هم هست
که طي 18 ماه اخير يا شايدم قبل تر
بي خدايي يا بي اعتقادي يا بهتره بگم "شکاکيت در دين" ي
توسط خيلي از امريکايي ها
به عنوان چيزي مخرب و غير قابل قبول ميباشد او ز لحاظ سياسي هم چيزي نادرست طلقي ميشود
من درست فکر ميکنم؟
نميدونم ... ولي احتمالا درست ميگي؟
مطمئنا مذهب با پوشش ميهن پرستي
به شکل جديد ظاهر شده است
اين هميشه اينطور بوده والبته در امريکا شديد تر هست
به خاطر اينکه در امريکا مردم بيشتري به کليسا ميروند و فکر ميکنم بيشتر از هر جاي ديگر
اما در حال حاضر ايمان مردم بيشتر شده
اونها خدا رو در هر کاري دخيل ميدونند
در هر فرصتي اينگونه است حتي اگر خريدن يک اتومبيل جديد باشد
فکر ميکندي از زمان "حادثه 11 ستامبر" اينطور شده؟ ( در 11 ستامبر دو هواپيماي ربوده شده توسط طالبان به برج دوقلو امريکا برخورد کردن و باعث کشته شدن هزاران نفر شدند)
به نظرم هميشه امريکا اينگونه بوده ولي الان کمي عميق تر و بيشتر شده
به خاطر اينکه راه خيلي اسوني بود تا به اغوش بکشيم
اون چيزي که اکثريت رو معني ميده
نوعي پرستش بنده وار از چيزي فراي واقعيت (منظورش در اغوش کشيدن کل گيتي به عنوان خدا هست براي آرامش پيدا کردن مردم امريکا به خاطر حوادث و مرگي که بر انها سايه انداخته بود)
- و اين يک ترفند سياسي بود - اما اين براي اولين بار در سالهاي اخير بود که
که امريکا يک دولت يا بهتره بگم رئيس جمهور ( جملش رو نصفه ميگه ولي بحث سر اينکه جورج بوش به شدت فردي کاتوليک و معتقد بود و به خاطر همين در زمان رياست جمهوريش همش از مشيت الاهي و ايمان مردم امريکا صحبت ميکرد)
من نميخوام از صحبت هام اين برداشت بشه که فقط دولت به تنهايي مردم رو با ايمان تر کرده
اين شايد اتفاق افتاده باشه ولي من واقعا اطلاعي ندارم
منظورم اينکه، من هيچوقت نشنيدم که دولت شايستگي فردي رو به عنوان "مامور با ايمان" قرار بده
که مسئول مراقبت از بيماري و بيکاري و چيزهاي ديگه مردم باشه
عموما دولت در اين زمينه را سخت گيري نکرده به همان اندازه که جاهايي هم سخت گيري کرده
ولي بايد اينجا حرفت رو تصحيح کنم که دخالت و جنگ در عراق
بر نوعي "ميهن پرستي دين مهور" بود
اين فقط ميهن پرستي نبود يک ميهن پرستي همراه با مسيحيت بود
دقت کنيد که در زمان جنگ هستيم
اگر درست يادم بياد در زمان جنگ جهاني دوم هم اينگونه بود
البته در ان زمان انقدر مثل امروز براي جنگ از "ماله کشي ديني" استفاده نشد
تا جايي که يادم هست " رزولت" گاهي اوقات از نام خدا استفاده کرد (ريس جمهور امريکا در زمان جنگ جهاني)
ولي اون زياد از دين استفاده نکرد
تا حالا به فکرت خطور نکرده که اگرچه او از نام خدا استفاده کرده
که به نظر شايد ظاهر فريبي بياد
ولي واقعا بنظرت نيومده که اون در واقع
يک مسيحي فراي "نداي وظيفه" باشه؟ (منظورش اينکه جرج بوش يک مسيحي معتقد باشه)
اون شايد سواستفاده نميکنه ولي به هرحال وسيله اي براي ترغيب مردم شده
اين کاملا واضح و اشکار هست
ادولتمردان دارن با نام خدا يک برنامه رو شروع ميکنن اين برنامه هرچيزي ممکنه باشه
حتي يک برنامه مدني يا هرچيز ديگه اي
و اونها اين برنامه هاشون رو با پرحرفي هاي ديني چرب تر ميکنند (تا مقبول بنظر بياد)د
اونها کاري ميکنند تا اينطور تلقين بشه که اگر با انها مخالفت کنيم ، حتمي با خدا مخالفت کرديم
تعداد زيادي از امريکايي هستند
من فکر ميکنم که در اقليت باشند ولي صداشون رو به راحتي ميشه شنيد
کساني که واقعا از "ايت الله" ها رنج ميبرند
من فکر ميکنم که اونها خيلي مشتاق هستند که يک "سازمان مذهبي" داشته باشند
که ما به قرن 17 برگرديم و حتي يک کليسا داشته باشيم (کليسايي که قوانين و حکومت رو بگردونه)
مثل قديم يک "کليساي اصلي" داشته باشيم
اونها تعداد زيادي از مردم رو قانع کردن تا فراموش کنند که اين کشور توسط افرادي پيدا شده
که اونها واقعا فرار کردند از
سلطه حکومت هاي مذهبي
تا بتونند که اينجا ازادانه نفس بکشند و براي اين ازادي ارزش زيادي قائل بودند
اونها ديگر مجبور نبودند که از حکومت کليسا اطاعت کنند
ولي اونها بعدا به خدا باور هايي تبديل شدند که دقيقا داشتند از دستشون فرار ميکردند
اين به نظر ميرسه که مربوط به "پايداري اصول اخلاقي" هست که
از نسلي به نسل ديگر به ارث رسيده
در اين زمان شايد بيشتر از هميشه قوي تر شده
به خاطر اينکه دولت کنوني تمام قد از مواضع اونها دفاع ميکند
به نظر من دولت از يک دين مشخص طرفداري ميکند
چيزي که در باره کل اين مسائل من رو اذيت ميکنه اين هست که
در شرايط کنوني ما در اين کشور داريم با معضلات بيشتر و بيشتري روبرو ميشويم
که انجام اونها توسط دين ترغيب ميشود
البته بزار اسمش رو دين بگذاريم چون مطمئن نيستم که بشه بهش دين گفت
فکر کنم طرفدارانش رو بهتره "ملي گرا" ناميد
و بايد اشاره کنم که ترکيب مسيحيت يا يهوديت با حس ملي گرايانه مرگبار هست
به نظر من صد در صد اينطور هست
اگر خوب نگاه کنيد ... فکر ميکنم که تمام خشونت هايي که در دنياي کنوني وجود دارد
توسط يک رهبر مذهبي هدايت ميشود ( کشيش يا خاخام يهود يا شيخ مسلمان بنظرش فرق ندارد)
اين کاملا شک اور هست
متعجب هستم که اينجور خشونت ها به نام دين اتفاق افتاده و خواهد افتاد
و اين صدها سال ديگر هم ادامه دارد
جنگ طلبي کليسا در تمام اين درگيري ها نقش دارد
اونها اين ترکيب مرگبار از " دين و ميهن پرستي" رو اجرا ميکنند
تا بتونند برنامه هاشون رو قابل عرضه و فروش کنند
و دليلي که اونو انقدر خطرناک ميکنه اينکه اگر به ديني اعتقاد داشته باشيد
به اين معنا است که به ديگر اديان اعتقادي نداريد
هيچکس نميتونه که به دوتا دين ايمان داشته باشد
وقتي به يک دين اعتقاد داشته باشي دين ديگري براي تو اشتباه به نظر مياد
و اغلب بايد اونها نابود بشوند
اونوقت لايق مبارزه و نابودي مي شوند
ميدونيد به نظر من اين کاملا در ميان تمام اعتقادات ديني پنهان شده است
از يک شکل ايمان عادي به دين هم ميشه اين قضيه رو دريافت کرد
تو نميتوني همزمان "کاتوليک" و "پروتستان" باشي
حالا که اين بحث رو پيش کشيدي
قبلا يک اتفاق غير قابل پيشبيني افتاده که
يک پيمان نا مقدس ميان
مسيحيان پروتستان سنتي در امريکا
- و يهوديان سنتي - البته
- اونها با هم متحد شدند تا محافظت کنند ... ( ميخواد مثال نقض گفته هاي قبلي ميلر رو بياره) - مسيحيان متعصب اعتقاد دارند که
وقتي عيسي مسيح برميگردد اونوقت يهوديان مسيحي ميشوند
وقتي اين خبر فراگير بشود
به بيشتر يهوديان که اينجا هستند شوک وارد ميشود
اما اين دقيقا برنامه اي هست که
وقتي مبارزه نهايي بين خوب و بد شروع ميشود
که به شکلي يهوديان به مسيح اعتقاد پيدا ميکنند
و مسيح هم باز ميگردد پس ما از صحنه مبارزه کنار زده ميشويم
اين بشدت طرح پيچيده و عجيبي هست
و اين قضيه طي دو سه سال اخير بيشتر شايع شده
به نظر من اين به نحوي يک "برشکستگي فکري" هست که
بر روي خيلي از فضاهاي سياسي غالب شده
با توجه به اينکه اون مشخصا از من پيرتر هست
به نظر منصفانه هست اينطور بگم که نه من و نه ارتور ميلر
به سرزندگي "پرنده هاي بهاري" توصيف نميشيم (يعني ديگه وقت چل چلي مون گذشته)
پس منطقي هست تا ازش بپرسم
که درباره زندگي پس از مرگ چه فکري ميکنه؟
هرچيزي که من ميخوام بگم بر يک شکاکيت بنا نهاده شده البته اگر بدتر از اين نباشه
به يک شرط پايبند هست
و اون اينکه ما نميدونيم که زندگي چطور شروع شده و يا چگونه
هيچکس واقعا اينو نميدونه
و مرگ "پايان خود آگاهي" است اين يک راز شگفت اور هست که
هر کسي که تا حالا زنگي رو درجستجوي دانستن همه چيز کرده براي مرگ پاسخي نداشته
ايده اينکه اون " خود آگاهي" ميتواند ناپديد بشود
و ديگر نباشد
غير قابل قبول هست
به سادگي نميتونم
- من هيچ راهي نداره که اين رو قبول کنم - البته در سرپيچي از قبول اين قضيه
ايا تو ميخواي با فريب،ما گمان کنيم که به شکل کاملا عجيبي
بعد از مرگ زندگي ادامه پيدا ميکند به شکلي از
چطور بيان کنم
- اوقات فراغت؟ - درسته
- که در جايي زندگي از سر گرفته ميشود؟ - من به دنبال اين اميد هستم
- واقعا؟ - صد البته
و سپس به اين نتيجه رسيدم که
خود آگاهي من از طريق هنر بعدازمرگم ادامه پيدا ميکند
و هنرمند در آخر
ما رو با خودآگاهي خودش ترک ميکنه
بنابراين کاهاي هنري تو بعد از مرگت باقي ميمونه ولي ايا تو به هر عنوان فکر ميکني که
دچار اين فريب يا اميد
که به جز کار هنري تو که به عنوان يک خاطره از تو در اينده حفظ مي شود
که خود تو به عنوان يک نسخه آتي
بدون جسمت منظورمه به زندگي بعد از مرگ ادامه ميدهي؟
نميتونم ... من ديگه اين ايده رو قبول ندارم
اما براي ديگران ... به عنوان مثال همسر مرحوم من که 40 سال باهاش زندگي کردم
حدود 1سال و نيم پيش فوت کرد
و من خودم رو در احاطه وسايل
زندگي اون ديدم
و ايده اينکه اون ديگه پيش من نيست هنوز هم
تلاش ميکنه انگيزه اي ايجاد کنه تا دوباره اون رو از نو بسازم
ولي من دقيقا ميدونم که اين انگيزه چي هست
اين از ناچاري من براي قبول پوچي هست
که تمام اون هوشياري و همه ي زيبايي او
به سادگي ديگه وجود ندارد
و تو قبول نداري منظورم به شکل يک معتقد
مسيحيان احتمالا بيشتر از يهوديان اعتقاد دارند
که جايي به عنوان "ميعادگاه" وجود دارد؟
نه اين از نظر من خيلي بعيد است
من نميتونم اينا رو قبول کنم
من اعتقاد ندارم ... فکر ميکنم همينطور که گفتم اگر چيزي به اسم يادگاري باشه
که ما هممون به شکلي از يادآوري بهش نگاه ميکنيم
اگر همچين چيزي باشد به شکل کردار ما که انجام داديم خودش رو نشون ميده
يا اثر هنري که فردي خلق کرده
و در مواردي شايد اينطور بگم که در کودکاني که به دنيا آورديم
- ولي نه بيشتر - پس تو هم مثل من نميتوني قبول کني
که ايده اينکه بعد از مرگ خود آگاهي باقي مي ماند
و بعد از مرگ جسم زندگي ميکند
منظورم اينکه خودآگاهي بشر مستقل از جسم به زندگي اش ادامه ميدهد
ولي اگه واقعي بود به نظرت عالي نبود!؟
پس به نظر تو اين عالي بود؟
البته بايد اشاره کنم که اون وقت خيلي مثل ما زياد بود
فکر ميکنم مطمئنا جاي شلوغ و پرسروصدايي ميشد
شبيه يک بزرگراه در ساعت 5 بعد از ظهر شلوغ ميشد
تو ارزو ميکردي که زودتر بتوني پياده بشي
البته بايد به گفته تو اضافه کنم که به جز مشکل ازدياد جمعيت
به نظرم ترغيب هميشه در انسان بوده ترغيب کردن به حفظ چيز ها
و اگر تو مراقب نباشي، به نظرم ممکنه که در دام قمار بر سر زندگي جاودانه گرفتار بشي
ولي همينطور که قبلا هم گفتم
" مرگ شگفتي جاودانه هست "
و مشخصا نه فقط جسم بلکه هوشياري هم نابود ميشود
توانايي مشاهده و صحبت کردن
همينطور ذخيره کردن تصاوير در ذهن
ما 60 70 يا هر چند سال از زندگيمون رو با اونها سپري ميکنيم
و در يک چشم به هم زدن اونها ناپديد ميشوند
فکر ميکنم که ما انسان ها در زمين گير کرديم
و به همراه جان هايي که اينجا داريم گير کرديم
و تصور جاودانگي
در ظرفيت فکري من گنجايش ندارد
من هرگز نتونستم که درست متوجه بشم يهوديان دقيقا راجب زندگي پس از مرگ چي فکر ميکنند
من حس ميکنم که اين به درستي وجود ندارد
منطقه مشکوکي هست
توسط کساني که ميشناسم يا انها منو ميشناسند هميشه بهم گفته ميشود که
که اونها روي هم رفته برداشت متفاوتي از سميناري در دانشگاه کلمبيا
که در واقع تو در اونجا بودي
- تو هم شرکت کرده بودي! - البته و تو گفتي که
موسي به تو اين رو اموخت که " جاودان بودن معناي قانون رو پاک ميکند "
و براي اون هيچ راه فراري نيست
مثل اين مي ماند که درب جايگاه اسب دواني رو بعد از شلاق زدنش باز نکني تا بدود